FORUM di Lexambiente

Buon giorno
avrei bisogno di conoscere la differenza tra gli scaricatori di piena e di emergenza in quanto i primi devono essere regolarmente autorizzati mentre i secondi no.
Grazie

Non c'é nessuna differenza, nessuno dei due va autorizzato, così come lo scarico di fondo; tutti e tre vanno previsti nella concessione.

Cesare.

P.S. Mica sei Erin? Ed il tuo cognome inizia con B. E sei dell'est Europa?

ery ha scritto: ↑20 gennaio 2019, 13:55 Buon giorno
avrei bisogno di conoscere la differenza tra gli scaricatori di piena e di emergenza in quanto i primi devono essere regolarmente autorizzati mentre i secondi no.
Grazie

Alcuni pensano si tratti di lana caprina ma concettualmente dalle nostre parti la differenza è evidente: uno scaricatore di piena è un manufatto regolatore del flusso che il nodo di un bacino di fognatura può trasmettere al ramo successivo tramite una soglia o uno sfioro che scarica la portata superiore a quella definita. Ogni volta che una precipitazione meteorica fa aumentare la portata in transito i reflui diluiti dall'acqua di pioggia sono parzialmente allontanati in altro ricettore per evitare sovraccarichi idraulici all'impianto di depurazione.

Uno scaricatore di emergenza invece è associato ad un impianto elettromeccanico di sollevamento fognario ed è uno scarico di sicurezza che consente alla portata in arrivo alla stazione di sollevamento di riversarsi in un idoneo ricettore solamente nel caso di avaria della pompa, per evitare che le fognature rigurgitino a monte non potendo più i reflui proseguire verso il depuratore.
Qui in emilia romagna vengono autorizzati tutti e due.....

Relativamente allo scarico di piena ed a quello di emergenza, Lorenzo ha scritto:

"Qui in emilia romagna vengono autorizzati tutti e due"

Mi chiedo: e con quale Tabella della parte terza del T.U.A. ?

Voglio ricordare a tutti che, in uno scarico di piena, l'unico parametro da tenere sotto controllo é la "quantità di moto" (massa x velocità) del flusso in uscita ipotizzabile.

Un saluto, Cesare.

lore68 ha scritto: ↑21 gennaio 2019, 9:09 Alcuni pensano si tratti di lana caprina ma concettualmente dalle nostre parti la differenza è evidente: uno scaricatore di piena è un manufatto regolatore del flusso che il nodo di un bacino di fognatura può trasmettere al ramo successivo tramite una soglia o uno sfioro che scarica la portata superiore a quella definita. Ogni volta che una precipitazione meteorica fa aumentare la portata in transito i reflui diluiti dall'acqua di pioggia sono parzialmente allontanati in altro ricettore per evitare sovraccarichi idraulici all'impianto di depurazione.

Uno scaricatore di emergenza invece è associato ad un impianto elettromeccanico di sollevamento fognario ed è uno scarico di sicurezza che consente alla portata in arrivo alla stazione di sollevamento di riversarsi in un idoneo ricettore solamente nel caso di avaria della pompa, per evitare che le fognature rigurgitino a monte non potendo più i reflui proseguire verso il depuratore.
Qui in emilia romagna vengono autorizzati tutti e due.....

Sono d'accordo con lore68.
Anche qui in Lombardia vengono autorizzati tutti e due.

Anche Città Metropolitana di Roma richiede autorizzazione.
Se non erro non c'è alcun riferimento esplicito a tabelle, ma gli scarichi possono essere autorizzati solo nei casi in cui sia garantito un rapporto di diluizione di almeno 1/3.

Il campionamento di uno scaricatore di piena o di uno scaricatore d'emergenza, ovviamente quando sono in funzione, ai fini della verifica analitica dei limiti di tabella 3 per gli scarichi in acque superficiali (nel caso in cui la fognatura convogli anche acque reflue industriali), avrebbe senso solo qualora sussista il fondato sospetto che l'attivazione degli scaricatori sia stata determinata da colpa o dolo del soggetto gestore o di altri.

Sì! Sulla base di Leggi o Regolamenti locali che devono essere rispettati, ma non ai sensi del T.U.A.

Cesare.

Sulla base di tutto: del TUA (norma statale di valore primario) e dei regolamenti locali (regionali) adottati ai sensi della norma statale, che ha espressamente delegato alle Regioni la disciplina del regime autorizzatorio degli scarichi di reti fognarie.

Già:

"Sulla base di tutto: del TUA (norma statale di valore primario) e dei regolamenti locali (regionali) adottati ai sensi della norma statale, che ha espressamente delegato alle Regioni la disciplina del regime autorizzatorio degli scarichi di reti fognarie."

Già, però il Gestore della fogna urbana ovvero il Gestore della diga (lago artificiale, opera di invaso di acqua per pubblica utilità) che svolgono GESTIONI di pubblica utilità a chi devono rivolgere la domanda di "autorizzazione per gli scaricatori di piena" (ti ricordi della tragedia del Vayont)?

A chi devono rivolgere la domanda di "autorizzazione per gli scaricatori di piena":

- Forse al SUAP (Sportello Unico Attività Produttive)?
- Ovvero all' AUA (Autorizzazione Unica Ambientale)?
- Ovvero all' AIA (Autorizzazione Integrata Ambientale)?

Ti accorgi che vai in contraddizione?

Sempre con stima (ti stimo perché scrivi in maniera perfetta); un saluto, Cesare.

Cesare ha scritto: ↑21 gennaio 2019, 19:11 Ti accorgi che vai in contraddizione?

Hai il potere innato di irritare subito anche l'interlocutore più bendisposto...

Sono intervenuto nella discussione proposta da @ery, relativa alla differenza tra scaricatori di piena e scaricatori d'emergenza, perché pensavo che si riferisse a quelli al servizio di una rete fognaria.
Se @ery si riferiva invece ad altre tipologie di scaricatori di piena, dovrebbe precisare meglio.
Se invece sei tu ad essere interessato ad altre tipologie di scaricatori di piena ("lago artificiale, opera di invaso di acqua per pubblica utilità", che sono cosa ben differente da una rete fognaria), dovresti aprire un'apposita nuova discussione e magari qualcuno ti risponderà. Se no, qui si fa solo confusione...

Cesare ha scritto: ↑21 gennaio 2019, 19:11
Già, però il Gestore della fogna urbana ovvero il Gestore della diga (lago artificiale, opera di invaso di acqua per pubblica utilità) che svolgono GESTIONI di pubblica utilità a chi devono rivolgere la domanda di "autorizzazione per gli scaricatori di piena"

A chi devono rivolgere la domanda di "autorizzazione per gli scaricatori di piena":

Dipende dalle deleghe di competenze. Nel caso di ACEA, ad esempio, gestore di gran parte degli ATO della Regione Lazio, per l'autorizzazione dovresti rivolgerti in Provincia (Roma CIttà Metropolitana se ti trovassi nella "ex" provincia di Roma).

Se il discorso invece dovesse riguardare uno scaricatore di piena di una diga, questo risulterebbe ovviamente già autorizzato insieme al progetto dell'invaso, di competenza statale, regionale o provinciale a seconda dei casi.

i rilasci di cui all'art.114 (dighe) del d.lgs. 152/2006 non rientrano nella definizione di scarico.

E quindi ACEA,

"Acea Ato 2 è la società operativa del Gruppo Acea che gestisce il servizio idrico integrato nell'Ambito territoriale ottimale 2 (ATO 2) – Lazio centrale (Roma e altri 111 Comuni del Lazio). L'ATO2, con un'estensione territoriale superiore a 5.000 chilometri quadrati e a circa 3.600.000 abitanti, è il più grande in Italia. Acea ATO2 è Gestore del servizio idrico integrato dal 26 novembre del 2002."
qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Acea_Ato_2l

che ha avuto in Concessione trentennale la Gestione del S.I.I. nell' Ambito Ato_2 dalla Regione Lazio nel 2002, ogni 4 anni (ovvero alla scadenza prevista nell'autorizzazione) deve ri-chiedere alla Provincia il rinnovo di tutte le Autorizzazioni necessarie per lo svolgimento di un servizio per il quale é stata nominata dalla Regione?

E così Acquedotto Pugliese in Puglia, ed Acquedotto Lucano in Basilicata, e così tutti i Gestori nominati tali in tutte le Regioni?

Un saluto a tutti, Cesare.

Cesare ha scritto: ↑22 gennaio 2019, 10:12 E quindi ACEA,

che ha avuto in Concessione trentennale la Gestione del S.I.I. nell' Ambito Ato_2 dalla Regione Lazio nel 2002, ogni 4 anni (ovvero alla scadenza prevista nell'autorizzazione) deve ri-chiedere alla Provincia il rinnovo di tutte le Autorizzazioni necessarie per lo svolgimento di un servizio per il quale é stata nominata dalla Regione?

Assolutamente si. Periodicamente (sulla base del tipo di autorizzazione) si procede al rinnovo o al riesame della stessa.
Ho collaborato alla stesura delle AIA di più di un impianto.

Forse Cesare non capisce più niente, però:

A.I.A. (Autorizzazione Integrata Ambientale), ho cercato in internet ed ho trovato:

"Caratteristiche:
L'AIA è l'autorizzazione integrata necessaria per l'esercizio di alcune tipologie di installazioni produttive che possono produrre danni ambientali (ndr: Leggi RIFIUTI) significativi;...

Soggetti interessati
Le categorie di attività soggette a tale autorizzazione sono dettagliatamente indicate dalla norma (allegato VIII alla parte seconda del D.Lgs. 152/06), e in sintesi sono:

- le attività energetiche,
- le attività di produzione e trasformazione dei metalli,
- le attività dell'industria dei prodotti minerali,
- le attività dell'industria chimica,
- le attività di gestione dei rifiuti
- alcune altre attività come le cartiere, le concerie, i macelli, gli allevamenti intensivi.

In Italia sono censiti oltre 5.500 installazioni soggette alle AIA. Nell'intera UE poco meno di 50.000. Maggiori dettagli sono reperibili sul sito della Commissione Europea[2]."

Qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Autorizza ... ambientale

Dove hai letto che gli impianti di depurazione sono tra le attività produttive ricomprese in AIA?

Quale danno ambientale significativo può produrre un impianto di depurazione biologico tanto da richiedere l'A.I.A.? Al massimo, se non gestito correttamente, non depurerà al 90% il BOD ed il COD in arrivo (Tab 1 del D. L. 152/06 Allegato 5 Parte III).

Un saluto, Cesare.

(P.S. ho corretto in Tab 1 il limite di emissione previsto per impianti per impianti acque reflue urbani)

Cari amici, non fatevi fregare.

Del tema specifico di questa discussione, a Cesare non è mai importato nulla.

Purtroppo è un copione che abbiamo già visto mille volte: Cesare sta cercando solo qualcuno che rilanci l'argomento delle autorizzazioni per lo scarico di acque reflue urbane (impianti di depurazione), in modo tale da poter ripartire per l'ennesima volta con una delle sue teorie che da anni ci ripete ossessivamente come un mantra, assolutamente indifferente a quelle che sono invece le evidenze di norma, dottrina e giurisprudenza, nonché alle osservazioni di tutti gli altri utenti.
Ed assolutamente indifferente al fatto che - come al solito - il filo logico e coerente dell'attuale discussione, che nasceva intorno a tutt'altro argomento, sarebbe immancabilmente alterato, perché si inizierebbe la solita cagnara e prima o poi tutti gli altri utenti abbandonerebbero per sfinimento.

Il tema di questo thread era "differenza tra scaricatori di piena e scaricatori d'emergenza" e sul punto credo che @ery abbia avuto le risposte che cercava (anche se sarebbe gradito almeno un cenno di riscontro da parte dell'interessato).

Se qualcuno vuole partire per la tangente iniziando un tema differente, si apra la sua nuova discussione nell'apposita sezione.

P.S.: forse l'amministratore del sito dovrebbe fare qualcosa. Gli esempi sul forum sono ormai troppi, per continuare a fare finta che non ci sia un problema.

Scusami, ti considero tutto coppola e distintivo.

Lascia a Matteo la possibilità di rispondere alla mia domanda che propongo diversamente:

"Dove hai letto che:
- gli scarichi degli impianti di depurazione, dati in Gestione dalle Regioni, sono tra le attività produttive da autorizzare? In AIA, in AUA, o qualunque altra autorizzazione ai sensi del TUA? Ovvero:
- gli scarichi di piena o di emergenza fognari, dati in Gestione dalle Regioni, sono tra le attività produttive da autorizzare in AIA, in AUA, o qualunque altra autorizzazione ai sensi del TUA?

Lascia leggere, e se poi vuole rispondere risponderà

Saluto tutti, tranne quel "poveraccio che non capisce ciò che dice" ... e non risponde alle domande di Cesare.

Cesare.

p.s. Lo vedo in linea con me presente, e mi vien da ridere (14:59 del 22/01/19)
p.p.s. Adesso non c'é più; ma é comparso Matteo; e mi vien da ridere (15:03 del 22/01/19)
p.p.p.s. Adesso ci sono entrambi; e mi vien da ridere, chi risponderà per primo? (15:14 del 22/01/19)

Come al solito non vuoi capire.
Credo di interpretare il pensiero di molti altri utenti.
Stiamo scrivendo in un thread il cui tema è "Differenza tra scaricatori di piena e scaricatori di emergenza" e a quel tema abbiamo risposto.
Puoi porre a Matteo o ad altri tutte le domande che vuoi, ma se le tue domande sono - come in questo caso - le tue solite domande logorroiche relative alle autorizzazioni degli scarichi degli impianti di depurazione, allora ci fai il santo piacere di aprire un nuovo post nella sezione apposita.
Così Matteo o altri magari ti risponderanno.
Oppure, visto che qui ne avete già parlato fino allo sfinimento e sinceramente non so cosa potrebbe uscire di nuovo, magari non sarebbe nemmeno il caso di aprire un ennesimo post su una questione su cui hai già trito e ritrito di tutto e di più...

Visto che qui:
http://lexambiente.it/Forums/viewtopic. ... 284#p55284
ne avete già parlato fino allo sfinimento e sinceramente non so cosa potrebbe uscire di nuovo (E' l'argomento più letto in assoluto)

Così come per i fanghi nei letti di essiccamento (propose Lecce il discorso tanti anni fà), un Giudice (bada bene non un giudicante) dispose: "Non sono rifiuti sin tanto che non siano esitati dai letti di essiccamento"; così potrebbe un Giudice (bada bene non un giudicante) disporre: "Non sono refui indipendenti dalle attività, già autorizzate, a monte; non sono gli scarichi generati dal Gestore della depurazione, il Gestore non va soggetto ad autorizzazione per tali scarichi a norma del TUA".

Che poi disposizioni locali vorranno prescrivere norme del rispetto del troppo pieno, o norme sulle dimensioni di tali pozzetti, o limiti sui rapporti di diluizione, sul colore degli impianti e dei pozzetti di troppo pieno; saranno tutte rispettabili di autorizzazione, ma non ai sensi del TUA.

P.s. Qualche volta, oltre che antipatico, ti dimostri maleducato.

Cesare.

Cesare ha scritto: ↑22 gennaio 2019, 14:52 Scusami, ti considero tutto coppola e distintivo.

Lascia a Matteo la possibilità di rispondere alla mia domanda che propongo diversamente:

"Dove hai letto che:
- gli scarichi degli impianti di depurazione, dati in Gestione dalle Regioni, sono tra le attività produttive da autorizzare? In AIA, in AUA, o qualunque altra autorizzazione ai sensi del TUA? Ovvero:
- gli scarichi di piena o di emergenza fognari, dati in Gestione dalle Regioni, sono tra le attività produttive da autorizzare in AIA, in AUA, o qualunque altra autorizzazione ai sensi del TUA?

Ma che te devo risponde Cesare???
Sta tutto scritto nel TUA così come vigente ad oggi e confermato da una marea di dottrina e giurisprudenza.
Sono 15 anni che pratico la professione di ingegnere e consulente ambientale, ho un dottorato di ricerca, ho gestito decine di AUA ed AIA, di impianti anche stracazzuti. Ho una società che, pur piccola, fa da consulente a realtà importanti nel settore della gestione dei rifiuti urbani e speciali. Cerco di studiare e di aggiornarmi in continuo per stare sempre sul pezzo.
E' parte del mio lavoro, è così. Punto.

Sono relativamente nuovo in questo forum, ma vorrei capire se mi sto confrontando con una persona davvero esperta della materia o meno (non so nemmeno cosa tu faccia o abbia fatto nella vita).
Con questo basta davvero, d'ora in poi inizierò ad adottare il "Burioni style".

Cesare ha scritto: ↑22 gennaio 2019, 17:34 Così come per i fanghi nei letti di essiccamento (propose Lecce il discorso tanti anni fà), un Giudice (bada bene non un giudicante) dispose: "Non sono rifiuti sin tanto che non siano esitati dai letti di essiccamento";

Cesare.

a dire il vero la sentenza (o meglio le sentenze della Cassazione) dice\ono molto di più e in particolare quando considerare il fango rifiuto e non-rifiuto ... come dice\ono che i fanghi nei letti non possono sostare per anni, anni, anni, anni, anni, ...

@Perk, però ... così come i fanghi nei letti
" non possono stare per anni, anni, anni, anni, anni, ... "

così i tuoi vestiti non possono stare in armadio per anni, anni, anni, anni, anni, ...
così come il tuo armadio non può stare in casa per anni, anni, anni, anni, anni, ...

Ma non li devi smaltire ogni anno!

Cesare.

Se da un lato lo scarico di uno scaricatore di piena non coincide con la definizione di scarico è pur vero che esso rappresenta un punto di potenziale impatto significativo nei confronti dell'ambiente. Il fatto di verificare mediante adeguata istruttoria che il suo dimensionamento sia coerente con i piani di tutela è fondamentale. Ma è anche fondamentale che vi siano prescrizioni che ne garantiscano la manutenzione e la verifica delle condizioni del ricettore. Naturalmente uno scaricatore di piena non è sottoposto al rispetto dei limiti di scarico, non essendo previsto alcun trattamento,
Il censimento operato dalla PA dei manufatti di sfioro e dei punti di scarico è un elemento di fondamentale conoscenza del proprio territorio di competenza.
Personalmente poi, un manufatto di sfioro che scarica costantemente in tempo secco rappresenta uno scarico di acque reflue urbane non autorizzato. E pertanto sapere dove sono e andare a controllarli ... mi sembra il minimo sindacale.
Un saluto al miglior forum del web

Pemessa: Ottimo Silicio_2 (invito tutti a leggere e rileggere il suo intervento; Cesare interverrà di nuovo tra qualche giorno, peché ci sono affermazioni importanti)

Ma, ... e mi é venuto un dubbio!

Cito coppola e distintivo:

"Il tema di questo thread era "differenza tra scaricatori di piena e scaricatori d'emergenza" e sul punto credo che @ery abbia avuto le risposte che cercava (anche se sarebbe gradito almeno un cenno di riscontro da parte dell'interessato)".

Questo il dubbio di Cesare: Si tratta di "scaricatori di piena e scaricatori d'emergenza" di Gestori dell'esercizio di un pubblico servizio, ovvero di Ditte private nell'esercizio della loro attività produttiva, magari per acque da piazzale?

Faccio mio: "sarebbe gradito almeno un cenno di riscontro da parte ... " di Ery; Ery chiede per conto di una attività privata o per conto di un Ente Pubblico?

C'é una differenza enorme.

Un saluto a tutti (compreso coppola e distintivo), Cesare.