AUA - ambito di applicazione

[perchim]

grazie cesare .... la cosa ha un certo peso.
ma buttare giù 2 righe per il ministero (con un'altra circolare) è così complicato?

[arthem-the-hero]

o magari mettere mano al DPR...

[Cesare]

Caro Arthem, caro Perk, il D.P.R. é scritto bene e si riferisce solo ed esclusivamente alle Imprese private ed al loro diritto ad intraprendere una attività; non si riferisce di certo al compito dell’ente pubblico ad ottemperare ad un ben preciso dovere. Cesare non toccherebbe il D.P.R.

Attualmente, non riuscendo a distinguere (la colpa é del 152/96) ed essendo stato scritto: “Tutti gli scarichi sono soggetti ad autorizzazione … anche il refluo urbano (somma dei singoli scarichi) … ”, si determinano conseguenze assurde.

Bisognerebbe ora (fosse l’ora buona) distinguere la differenza tra l’ attività del privato (che va soggetta ad autorizzazione) e la attività del pubblico ad assolvere al suo “dovere” nel contesto legislativo della “autorizzazione”.

Un saluto a tutti, Cesare.

[perchim]

x il momento il dpr mi va anke bene così!
scrivere una circolare, una nota ... è molto + semplice ed anke meno elefantiaco.
concordo con cesare qnd afferma ke il problema, come molti altri (acque meteorike, aut provvisorie, guasti-arresti-avvio dep, assimilabilità al domestico, limiti + restrittivi, etc etc etc) nascono con il 152 (parte III)
(personalmente apprezzo di + la normativa in parte V - emissioni - x molti aspetti pratici e procedurali + kiara di quella sugli scariki).....

[Cesare]

Caro Perk, tu dici:

“(personalmente apprezzo di + la normativa in parte V - emissioni - x molti aspetti pratici e procedurali + kiara di quella sugli scariki) … ”;

non posso concordare, l’analogia e la similitudine sono concetti matematici.

Questa la tua domanda iniziale in data 18-06-2013 08:31:

“ … quindi un piccolo depuratore comunale gestito in house dal comune ... è soggetto ad AUA?
a voi la palla ... “.

Per AUA deve intendersi Autorizzazione Unica Ambientale, é importante nel seguito.

Anche questo, però, l’hai scritto tu; ed hai avuto, ad oggi 14/10/14, 11470 letture! Complimenti.

Emissioni linea fanghi depuratori in data 29-08-2012 09:10

“… l'autorizzazione all'emissioni (diffuse)...
quindi il piccolo impianto con un solo letto di essiccamento deve .... (?!) ...”.

Qui: http://lexambiente.it/Forums/viewtopic. ... 247#p47302

E’ perfetta l’analogia, l’ “AUTORIZZAZIONE”.

Questo il concetto da cui la definizione:

“Autorizzazione. Diritto amministrativo
Enciclopedie on line

L’autorizzazione è una tipologia di atto amministrativo discrezionale con cui un’autorità rimuove i limiti che, per motivi di pubblico interesse, sono posti in via generale ed astratta dalla legge all’esercizio di una preesistente situazione giuridica soggettiva. A differenza della concessione, l’autorizzazione non attribuisce nuovi diritti ma permette l’esercizio di un diritto già esistente.

Lo svolgimento di talune attività private è subordinato al rilascio di un’autorizzazione ossia di un atto positivo di accertamento, con cui l’amministrazione verifica la compatibilità di tali attività con un determinato interesse pubblico (come la tutela del paesaggio e l’assetto del territorio, la sicurezza dei cittadini, l’incolumità pubblica ecc.).

L’autorizzazione segue dunque la richiesta del privato di poter esplicare un diritto rientrante nella propria situazione giuridica (per es., la costruzione o la ristrutturazione di un immobile, la guida di un autoveicolo o motoveicolo, il possesso di un’arma ecc.)”.

Qui:
http://www.treccani.it/enciclopedia/aut ... istrativo/


La domanda: Come farai ad "appioppare" al pubblico ciò che é richiedibile solo dal privato?

Un caro saluto con stima e simpatia; Cesare.

[perchim]

caro cesare ....
in merito alle diverse materia (acque ed emissioni) io facevo riferimento alle "procedure" che in materia di emissioni sono più complesse ma anche più kiare.
tornando all'argomento oggetto di questo topic ... come ho già riportato nel mio articolo dottrinale ... ci sono 2 "partiti" ... tu 6 "schierato" x il NO ... se io potessi "scegliere in chiarezza" ... sarei dalla tua parte.
il problema attuale, a prescindere dalle ns considerazioni, ke non viè chiarezza assoluta della norma ... ecco xkè la penisola è a macchia di leopardo ... ecco xkè invoco un chiarimento lapidario del ministero

[Cesare]

Caro Perk, IL RE E’ NUDO! Cosa ti aspetti dica il Ministro del Re?

Nel tuo articolo in Dottrina non puoi mettere “insieme” elementi incongruenti tra loro (pubblico e privato), non puoi mettere l’obbligo della gestione del “depuratore pubblico” insieme alle attività del privato (soggette ad autorizzazione), gli elementi dell’”insieme” del sì non sono omogenei, quell’insieme del SI’ non esiste. IL RE E’ NUDO!

L’autorizzazione è una tipologia di atto amministrativo discrezionale con cui un’autorità rimuove i limiti che, per motivi di pubblico interesse, sono posti in via generale ed astratta dalla legge all’esercizio di una preesistente situazione giuridica soggettiva. A differenza della concessione, … :

"Concessióne
Vocabolario on line
concessióne s. f. [dal lat. concessio -onis, der. di concedĕre «concedere»]. –

2. In diritto pubblico, provvedimento amministrativo con il quale vengono conferiti a una o più persone capacità, potestà o diritti, sia mediante trasferimento a individui privati o a società commerciali di poteri e funzioni proprî dello stato o di altra amministrazione competente (gestione di ferrovie, sfruttamento di miniere, esercizio di servizî telefonici o di altri pubblici esercizî, esazione di tributi, ecc.), … ".

Qui: http://www.treccani.it/vocabolario/concessione/

Approposito, cosa prevedeva la Legge Merli a proposito dei depuratori urbani?

Legge 319/76 Tab B (Concentrazioni degli insediamenti civili di consistenza superiore a 50 vani o 5000 mc) traduco: Scarichi Depuratori Urbani in acque superficiali. Caro Perk leggi la nota al parametro 9 Metalli.

Qui: http://www.normattiva.it/do/atto/vediPd ... e=076U0319

Ecco, vedi … anche l’Ing. Merli parlava di “concessione allo scarico” pubblico del depuratore e non di “autorizzazione”.

Ed é diversa cosa. Poi la Tab B fu soppressa dall’articolo 23, legge 24 dicembre 1979, n. 650. Poi il nulla.

Un caro saluto, e sempre con la massima stima; Cesare.

P.S. L’importanza dell’argomento proposto da Perk é chiara. Qualcun altro potrebbe anche contribuire con un suo parere, magari solo per incoraggiare ad andare avanti, ovvero invitare a fermarsi, ovvero anche a fare un passo indietro. Sulle questioni ambientali, però, IL RE E’ NUDO!

[perchim]

il re è nudo! ma è necessario ke indossi qlcosa!!
caro cesare, permettimi di farti notare ke una cosa sono le definizioni del treccani ... altra cosa è la definizione giuridica ... molto spesso non coincidono ... dai un'okkiata al vocabolo "scarico" sul treccani e vedrai ke è cosa diversa dalla definizione ex art.74 d.lgs.152/06.
altra considerazione: questo topic è quasi un dialogo a 2 ... tra me e te ... e di qst ti ringrazio.
ma le circa 40000 visite mi suggeriscono ke ci sono molti molti molti ke si aspettano (e restano delusi, ovviamente) ke da qui scaturisca qlke lume di chiarezza ... ma noi non siamo il "ministro del re" ...

[Cesare]

Caro Perk, devi avere la pazienza del dialogo a due;
riporto la Legge che ha denudato il Re, la “chiarezza” del preambolo é interessante:

Legge 24 Dicembre 1979, n. 650

Integrazioni e modifiche delle Leggi 16 Aprile 1973, n. 171 e 10 Maggio 1976, n. 319, in materia di tutela delle acque dall'inquinamento. ECOLOGIA.

(Gazzetta Ufficiale n. 352 del 29/12/1979)

Preambolo: LA CAMERA DEI DEPUTATI ED IL SENATO DELLA REPUBBLICA HANNO APPROVATO;

IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA PROMULGA LA SEGUENTE LEGGE:

…

ART. 23.

LA TABELLA B ALLEGATA ALLA LEGGE 10 MAGGIO 1976, N. 319, È SOPPRESSA.

…

DATA A ROMA, ADDÌ 24 DICEMBRE 1979

PERTINI

COSSIGA - NICOLAZZI - PANDOLFI - EVANGELISTI - BISAGLIA - REVIGLIO

VISTO, IL GUARDASIGILLI: MORLINO

Qui: http://www.acqua-depurazione.it/Legge-6 ... mativa.php

Ed il commento di Cesare:

“ … Col nuovo vestito il re sfila per le vie della città di fronte a una folla di cittadini i quali applaudono e lodano a gran voce l'eleganza del sovrano, pur non vedendo alcunché nemmeno essi e sentendosi essi segretamente colpevoli di inconfessate indegnità.

L'incantesimo è spezzato da un bimbo che, sgranando gli occhi, grida con innocenza: "ma il re non ha niente addosso!"; da questa frase deriverà la famosa frase: “Il re è nudo!”.

Ciononostante, il sovrano continua imperterrito a sfilare come se nulla fosse successo.”

Qui: http://it.wikipedia.org/wiki/I_vestiti_ ... imperatore

Un saluto carissimo; Cesare.

[perchim]

caro cesare ... dialogare con te ...
è un piacere!
xò sono sempre curioso di sapere come si comportano un pò in tutta la penisola sui dep urbani in aua ...
e le risposte ... qui in questo topic ... sono scarsine ... x avere un quadro completo delle ns regioni\province.

[Cesare]

Caro Perk, il Servizio Pubblico della Depurazione non può essere soggetto alla Autorizzazione né AUA né altro (atto Amministrativo) ma andrà soggetto alla CONCESSIONE (atto LEGISLATIVO).

Continui a chiedere quante Province hanno autorizzato il Depuratore pubblico in AUA, di conseguenza chiedi quante altre continuano a rilasciare la semplice Autorizzazione allo scarico.

Ripeto quanto riferito da Cesare (vario per la Concessione: provvedimento LEGISLATIVO):

L’Autorizzazione è una tipologia di atto amministrativo discrezionale con cui un’autorità rimuove i limiti che, per motivi di pubblico interesse, sono posti in via generale ed astratta dalla legge all’esercizio di una preesistente situazione giuridica soggettiva del privato;

La Concessióne, in diritto pubblico, è provvedimento LEGISLATIVO con il quale vengono conferiti a una o più persone capacità, potestà o diritti, sia mediante trasferimento a individui privati o a società commerciali di poteri e funzioni proprî dello stato o di altra amministrazione competente (gestione di … Servizi di Pubblico interesse quali, ad esempio, la depurazione delle acque reflue urbane per la tutela delle acque pubbliche),

qui: http://lexambiente.it/Forums/viewtopic. ... 177#p52162

che, essendo un Atto LEGISLATIVO, non potrà essere deliberato dalle Province.

Vorrei proporre, a questo punto, a te ed a tutti questa domanda:

Quante e quali Regioni, in Italia, hanno legiferato sulla Concessione del servizio pubblico di depurazione al Gestore? E quali i criteri e gli obblighi prescritti nell’atto di Concessione?

Un saluto, Cesare.

P.S. ah, dimenticavo, la CONCESSIONE al Gestore va data per l'intero servizio pubblico e non impianto per impianto.

La Legge Galli (che ha istituita la figura del Gestore Servizio Idrico Integrato) ha previsto l'unitarietà dei criteri della gestione per l'intero Ambito Ottimale in maniera da superare la frammentazione precedente. Magari le Province sarebbero da coinvolgere, da parte della Regione, alla stesura dei criteri e dei compiti da affidare IN CONCESSIONE al Gestore.

[perchim]

scusami cesare ...
cerchiamo di ritornare al quesito asettico posto in testa al topic: i dep urbani vanno in aua si o no?
purtroppo il ns dialogo "filosofico" e non strettamente giuridico interessa "poco" agli addetti ai lavori, che vogliono una risposta (ke non c'è!) al dubbio amletico da me posto.
è pur vero ke in molti visitano il topic ma poki apportano informazioni riguardanti le loro province e regioni ... ma se continuiamo solo in due ... serve a ben poco.
questo non vieta ke possiamo continuare in altre sedi, ma credimi, al momento il ns dialogo a 2 interessa a pochi dei quasi 40.000 visitatori (ombra) di qst topic, ke ripeto aspettano una risposta ke non esiste.

p.s. la legge galli è stata abrogata!

[g_massa]

Porto il mio limitato contributo alla discussione. Non conosco al momento documenti ufficiali della Regione Umbria, ma i depuratori di acque reflue urbane stanno andando tutti in AUA.
Ciao

[perchim]

grazie g_massa.
il tuo è stato un piccolo grande contributo.

[perchim]

nonostante la discussione sia stagnante ... ha superato la soglia delle 40.000 visite.
ma è così difficile digitare poche parole per comunicare se nella propria regione\provincia il depu urbano va in aua si o no?

[lore68]

qui in provincia di modena ai gestori stanno scadendo le aut. allo scarico e per il momento stanno richiedendo il rinnovo - rigorosamente senza allegati tecnici ma con autocertificazione che nulla è cambiato, come da decreto semplificazioni, ancora non sono state rinnovate ma se conosco bene la provincia si darà corso all'AUA.


mi PERMETTO di aprire un off.topic. Perchè ho parlato della provincia. Per lo meno a modena, la provincia appunto naviga in cattive acque. I tecnici stanno pian piano sparendo, nel senso che chi può abbandona la nave, con le mobilità verso altri enti, ad oggi quelli che erano uffici efficienti sono sguarniti con uno o due tecnici che devono affrontare pile di richieste e mi chiedo se ce la faranno. La riforma delle provincie di fatto è una riforma che non le ha eliminate, ma ne ha sostituito il controllo consiliare e di giunta (gli ha tagliato la testa) e ha abbassato le risorse (ha tagliato le braccia). Non so dove si possa andare in queste condizioni.

[perchim]

@lore68 ... grazie x il tuo contributo.
a me risulta che x la prov. di modena i dep urbani non vanno in aua! qnd se c'è un cambio di rotta ti prego di aggiornarci sulla vicenda.
x l'off-topic sulle province, cara lore, ti confermo, da tecnico di una provincia, che anke qui la nave sta affondando ... e si cerca in tutti i modi di abbandonare l'imbarcazione ... paradossalmente qui da noi ... da una parte ci stanno "CANCELLANDO", dall'altra ci "ASSEGNANO" altre competenze (AUA, emissioni, etc) ...
lavorare così non è semplice, si cerca di non lametarsi, xò è divenuto molto complicato lavorare "BENE" ... forse è meglio staccare la spina e lasciar morire ste province.

[tutelacque]

da funzionario di una ex provincia siciliana, ora denominata "libero consorzio comunale", fino a ieri amministrata da un commissario straordinario, adesso sostituito per due mesi da un commissario regionale ad acta, in attesa di una legge che ci dica cosa diventeranno le ex province e di cosa si dovranno occupare, mi consola che anche in Italia non siete messi bene!

[tsgio66]

Parlando di AUA posso dirvi come funzionario Provinciale che, nonostante tutto, il sistema è partito ma grazie ai miei colleghi di lavoro, mentre se fosse per i SUAP saremmo alle conferenze dei servizi per le varianti urbanistiche unica cosa che scalda il postino Comune.

Dipendenti sempre meno, pratiche in aumento, SUAP inefficienti specialisti nell'inoltra senza alcun controllo sul contenuto ma sull'incassare il tributo sono molto attenti e precisi, normativa confusa e modificata dalle due alle tre volte al mese, alcuni consulenti che scrivono poco e in maniera così confusa che la soluzione è una nuova specialità olimpica: Il lancio della pratica dalla finestra

... e chi può scappa via a gambe levate... tra pensioni e mobilità ogni mese se ne vanno via almeno due / tre persone

Se si và avanti cosi varrà la frase di Nick Carter: E l'ultimo chiuda la porta ... Slammmm......

[milic]

Ciao a tutti, io opero come consulente ambientale principalmente in Lombardia e se devo essere sincero ad oggi ho lavorato sia con la piattaforma MUTA che con Impresa in un giorno. Sinceramente speravo in un pò più di elasticità a livello di richieste autorizzativi: a mio avvio le due piattaforme sono molto vincolate (e le situazioni per le varie aziende molto differenti). Comunque i problemi rilevati non sono a livello di piattaforme ma di passaggi successivi: suap che non sapevano cosa farsene delle pratiche, enti che richiedono integrazioni anche dopo i trenta giorni concessi, richieste di dati utilizzando vecchie modulistiche arpa o tabelle AIA.......
AUA è stata spacciata come semplificazione.....io devo ancora capirne il significato.

Un saluto a tutti.Marco

[milic]

Poi una richiesta per chi è più informato:

"Il dpr 59/13 permette di evitare di richiedere l'AUA e di fare solo richiesta autorizzazione alle emissioni ex art. 272 per le attività in deroga e che non sono toccate dagli altri aspetti autorizzativi di AUA" (utilizzando quindi la modulistica di settore esistente)........

ma come si fà con le acque meteoriche? alla fine non è un aspetto che tocca la totalità delle aziende?

[perchim]

le acque meteoriche sono fuori dall'AUA. a meno ke le regioni non le inseriscano.

[milic]

le acque meteoriche sono fuori dall'AUA. a meno ke le regioni non le inseriscano.

Scusami ma AUA non fa riferimento all'art. 124 del 152/06? Dove trovo indicato nel dpr 59/13 che le meteoriche sono escluse?

[Cesare]

E' l'argomento più importante da sempre, forse é essenziale il TITOLO.

Cesare concorda con Perchim:
"Le acque meteoriche sono fuori dall'AUA".
Perché? ... Semplicemente: Non vanno soggette (non possono essere assoggettate) a nessuna autorizzazione! (Sono soggette a trattamenti adeguati, questi sì definiti dalle Regioni)

Cesare discorda con Perchim:
" ... a meno ke le regioni non le inseriscano."
Perché? ... Semplicemente: Non possono! (Non puoi imporre nessun limite tabellare, non sono un sottoprodotto; il trattamento adeguato, quello sì).

Cesare.

[perchim]

@milic
art.3 dpr 59/2013 - comma 1 let. a) autorizzazione agli scarichi di cui al CAPO II TITOLO IV SEZIONE II parte III d.lgs.152/2006.
le acque meteoriche (art.113) sono comprese nel TITOLO III
gli articoli ke sono compresi nella definizione del dpr aua sono il 124, 125, 126 e 127!

@cesare
le regioni possono inserire nell'elenco delle autorizzazioni allo scarico anke le meteorike previa emanazione di disciplina regionale ex art.113 d.lgs. 152/06.